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Índice do fórum : Produção Musical (Music Production Program - MPP) : Mixagem (MPP130)

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 Título: Mixando a Cozinha
MensagemEnviado: 01 Nov 2007, 00:23 
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Mixando a Cozinha ( bass e Drums)

por Ismael Costa - terça, 16 outubro 2007, 10:16

Quais os Padrões de Mix pra deixar o baixo e a batera bem sincados e com peso. estou tendo dificuldades para deixar a batera mais no meio, sem estar muito na cara ou muito escondida no bolo.

Equip. Atlon XP 2600, 1G ram / Nuendo3, plugins Waves, Vsti: Battery, Hipersonic, Sonik, AD Drums, etc

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 Título: Mixando a Cozinha ( bass e Drums)
MensagemEnviado: 01 Nov 2007, 00:25 
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Mixando a Cozinha ( bass e Drums)
por Martin Guderle - quinta, 18 outubro 2007, 19:47

Cada mix é uma coisa e não ha regras para nada.

Para o sincronismo, se a bateria e o baixo foram criados via MIDI, você poderá mover os ataques mais importantes do bumbo e caixa para ocorrerem extamente nos tempos fortes. Fazer a mesma coisa com o baixo.

Se a a bateria e o baixo estão em audio ja fica mais dificil. Teria que entrar e editar bastante.

Quanto a presença da bateria teria que equalizar o bumbo (ex. tirar graves abaixo de 60HZ, aumentar no 6000Hz para sentir mais a pele), talvez fazer um buraco no baixo (ao redor de 120Hz).

Também pode ser feita uma compressão paralela (= mandar caixa bumbo e toms para um canal auxiliar, comprimir exageradamente e aumentar graves e agudos na EQ) e depois juntar novamente com a bateria original.

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MensagemEnviado: 01 Nov 2007, 00:27 
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Re: Mixando a Cozinha ( bass e Drums)
por Ismael Costa - segunda, 22 outubro 2007, 15:44

Ola Martin. Obrigado pelas dicas viu! muito boas. to lendo os manuais dos plugins pra poder usar melhor os EQs, Comps etc, isso tem me ajudado pq eles ja dão uma dica das frequencias basicas de cada instrum. eu sou musico, compositor e e trabalho com produção tbem, mas nunca mixei, agora tenho que ralar pra pegar os macetes. se vc puder me passar seu email, agradeço. gostaria de manter contato. [email protected] um abração bons grooves e boas mix pra vc!

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MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 11:11 
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Eu li sobre um tal de NY style q fala exatamente sobre como combinar o baixo e a bateria (o bumbo, pra ser mais específico). O livro é "The Mixing Engineers Handbook (1999), Bobby Owsinsky" e é bem divertido de ler.

Esse método é bem simples na verdade e intuitivo na verdade: crie um send com um compressor bem apertado (tem um capítulo q ajuda a configurar o compressor da maneira q vc procura); mande o bumbo e o baixo em -0.6dB pra esse compressor e ajuste o volume até q as duas fontes (a direta e a de efeito) estejam aparecendo.

Eu usei algumas vezes e dá pra sentir uma diferença, mas não é super fantástico. Tente aí!

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 Título: New York Compression
MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 12:03 
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Ola Gabriel

Eu recomendo o livro do Owinsky para todos os nossos alunos e executamos varios exemplos dele, entre outros, em aula. Uma outra referencia fantastica é do nosso parceiro de trabalho Friedemann Tischmeyer, que tem um livro e DVDs chamados Internal Mixing. O livro é somente em alemão, mas os DVDs estão em ingles e espanhol, etc.

A New York Compression, como nos chamamos aqui é um dos estilos essencial de um Técnico ou Produtor Musical saber como fazer. Os outros são Sonic Layering (London style) e produções naturais, aonde entra tb o mundo audiofilo (LA style).

Tem variações de como fazer o New York compression, mas em geral vc mande partes da bateria e o baixo para o compressor e EQ. Na bateria vc mandaria com certeza o Bumbo e muitas vezes os outros peças de membrana (caixa, toms, etc.). Normalmente vc não mande os pratos e chimbau. O baixo tb é opcional.

Você manda o sinal de cada instrumento com volumes diferentes, sendo não é um generico -0.6dB. Sugiro de vc fazer isso de ouvido. Mas, vc pode fazer um pequeno mix nos Sends do que vc mande para o compressor.

É entendido que a compressão é bastante exagerada! Ratio de 10:1 e um relativamente slow attack (depende muito do seu Kick), para os transientes passarem (Owinsky esqueceu de mencionar isso no seu livro).

Uma parte essencial, que vc não mencionou, é a equalização que vem depois do compressor. Ela é essencial para criar este som e é bem exagerada. Chamamos este tipo de EQ de 'smiley', pq tem high-shelf nos graves e nos agudos, parecendo um sorriso. A EQ é de 6-10dB em torno de 100Hz e 10kHz. A 'center-frequency' dos graves vc ajuste, referente ao seu Baixo e Bumbo. E a fc dos agudos, vc ajuste baseado nos transientes dos instrumentos. Em geral vc somente quer criar aquele 'ar' na ultima oitava (10-20kHz), sem afeitar os timbres logo abaixo disso (uns 8kHz).

Um outro detalhe importante: para o baixo, no sinal original, vc deveria deixar bastante espaço na primeira oitava e meia (20-63Hz), seguido logo pelo bumbo, na faixa dos 80-100Hz (depende do instrumento).

Última coisa: no final vc conta com o 'masking', sendo vc mixa o seu retorno do compressor-EQ abaixo do seu som original. Assim, vc mantenha os PEAKS, que vc tanta quer, mas consegue elevar o RMS em geral desta seção ritmica! Mas, nao esquece de deixar o attack do compressor bastante lento... Ai, vc esta bem no estilo do Ed Stasium.

Espero que tenho acrescentado inforamção suficiente para tudo mundo poder fazer em casa e espero que os meus alunos de Produção Musical estão acompanhando esta discussão, pq estamos fazendo exatamente isso desta última semana.

Abs.

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 Título:
MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 12:16 
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Ah! Agora sim eu entendi o tal do estilo de NY. Hahahe Faz mais sentido! Vou usar aqui num álbum que estou mixando e já coloco os meus resultados.

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 Título: Muito boa as informações
MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 12:40 
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Omid, as informações foram muito bem captadas; na aula de ProTools com o Martin ele explicou um pouco sobre o NY Compression, e até fez um exemplo. Agora com essa explicação consegui desenvolver essa mixagem utilizando outro software.

Parabéns ao forum, esta muito bom.


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 Título: New York Compression
MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 12:50 
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Oba! Fiquei feliz de poder ajudar.

Me lembrei agora, que os nossos alunos do curso de Produção descobriram um video bem simples, sobre como fazer a NY compression, usando FLstudios.

Eu nao assisti, mas poderia ser interessante para os alunos que não estão fazendo o curso de Produção Musical conosco.

Como não lembro do link, peço alguem do curso que esta lendo o forum de colocar nesta discussão. Exemplos sempre ajudem!

Abs

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MensagemEnviado: 06 Nov 2007, 13:04 
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Achei http://www.youtube.com/watch?v=iAT1P0UBF58
É bem didático! Bem legal!
Tem algumas diferenças com o que o Omid falou, mas funciona também.

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Gabriel Duarte


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MensagemEnviado: 07 Nov 2007, 00:10 
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Aqui na minha mix não tá dando um resultado mto bom... É esquisito, parece q anula a fase!

Acho q não estou configurando muito bem meu compressor. Como solucionar isso?

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 Título:
MensagemEnviado: 07 Nov 2007, 01:02 
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Olá Gabriel. Qual é o programa que você está usando para fazer a compressão? E qual é o compressor ou EQ que você está usando?
Plug-ins podem ter pequenos atrazos, o que pode causar defasagem. A maiora dos softwares tem uma maneira de compensar pelo delay ou até tem compensação automática de delay.

abs

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Martin Guderle
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MensagemEnviado: 13 Nov 2007, 00:42 
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Eu tentei usar vários plugins diferentes e cada um teve uma resposta completamente diferente, mesmo com configurações parecidas.

Tiveram alguns q ficaram bem melhores quando eu inverti a fase!

Ainda não consegui um som super legal... Tenho melhores resultados comprimindo tudo.

Eu tentei com o Ozone (Izotope), Ultramaximizer (Waves - L1, L2 e L3), o RComp (Waves) e até o Vintage Warmer (PSP). Tentei outros tb, mas não lembro agora. O ganho de EQ foi com qualquer EQ aí da Waves ou o próprio Nuendo.

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 Título: Como fazer uma mixagem de qualidade e nivel internacional?
MensagemEnviado: 16 Nov 2007, 03:09 
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Caro Gabriel

Estou hesitando de falar isso, mas no final vc precisa aprender os conceitos de uma boa mixagem, pq os Plug-ins são somente ferramentas no final de varias decisões criativas.

Tb, vc precisa ter uma meta clara e um cronograma estabelecido antes de começar o seu trabalho de mixagem. Com isso vc procure implementar conceitos, p.ex. uma NY Compression ou Sonic Layering que levam aos ferramentos, p.ex. um plug-in.

Fazer ao contrario nao funciona. Vc acaba virando escravo das suas ferramenta em vez de domina-las para o seu processo criativo.

Eu imagino que esta minha resposta não vai te ajudar muito, porque não te da nenhuma dica concreta, além de vc estudar os processos de mixagens. Mas, sugiro de vc ouvir muito, esp. trabalhos do Steely Dan, para vc começar a ter um ouvido bem treinado e procurar estratégias para atingir este som. Para New York Compression acho interessante de vc analizar os trabalhos do Ed Stasium, um produtor de New York.

No final estudamos anos e temos anos de experiência para chegar a fazer os trabalhos com esta qualidade. Mas com persistência e perseverança vc chega la também, mas sempre de conceitos levando à ferramentas e não vice versa.

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 Título:
MensagemEnviado: 16 Nov 2007, 13:41 
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Os vários plugins q eu usei foram buscando fazer o ny trick. São todos compressores e estavam todos com configurações semelhantes e mesmo assim tive respostas bem diferentes.

Vcs tem alguma opinião a respeito?

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Gabriel Duarte


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 Título:
MensagemEnviado: 18 Nov 2007, 03:05 
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compressores são famosos por terem uma "assinatura sônica". A sonoridade varia muito de um modelo para outro. Isso, sem considerar a resolução interna, headroom e outros detalhes que podem alterar significativamente a qualidade de áudio de um plug-in. Não é à toa que os melhores normalmente são mais caros - requrem muito mais trabalho de pesquisa e desenvolvimento.

Eu seguiria a sugestão do OMID - procure se especializar em poucos e bons plug-ins e com ouvidos treinados, vc certamente vai chegar ao resultado que está buscando !

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Dennis Zasnicoff
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